近日，拜仁名宿魯梅尼格接受了《星期日世界報》的采訪(fǎng)，對德國現任主帥納格爾斯曼進(jìn)行了批評以及表示德國現在尚不足以穩定地躋身世界頂尖行列。

帕夫洛維奇成功入選了國家隊，而德國隊在國家聯(lián)賽四強賽中僅獲得第四。距離明年在美國舉行的世界杯還有一年，您認為德國隊目前處于什么位置？

魯梅尼格：“自從2014年奪得世界杯冠軍以來(lái)，我們還沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)一次真正能讓德國這個(gè)足球國家感到由衷高興的大賽。去年的本土歐洲杯是朝著(zhù)正確方向邁出的一步。但不得不說(shuō)，目前像西班牙、法國這樣的球隊，以及一些南美國家隊，整體上依然要比我們領(lǐng)先不少。尤利安-納格爾斯曼在執教崗位上展現出很強的能量和信念，這一點(diǎn)總體上是積極的。但有時(shí)候，他的舉止顯得有些過(guò)于強勢和外向了。

具體是指哪些方面？

魯梅尼格：“最近他基本上非常自信地談?wù)摿藝衣?lián)賽和明年世界杯上可能奪冠的問(wèn)題。我認為，稍微多一點(diǎn)克制其實(shí)是有幫助的。德國歷來(lái)最成功的時(shí)候，往往不是在自封為奪冠熱門(mén)的情況下，而是在帶著(zhù)一絲謙遜走進(jìn)大賽時(shí)。也許我們該重新意識到這一點(diǎn)。納格爾斯曼的任務(wù)，是繼續推動(dòng)這支球隊的發(fā)展?！?/p>

您認為德國距離世界頂級強隊還有多遠？

魯梅尼格：“包括葡萄牙、克羅地亞這樣的中等規模國家，在過(guò)去十年里都在某種程度上超過(guò)了我們。我們目前確實(shí)缺少一些關(guān)鍵的實(shí)力，尚不足以穩定地躋身頂尖行列。中鋒問(wèn)題依然沒(méi)有得到解決。對于“世界級”這個(gè)標簽，我一向很謹慎。在我看來(lái)，我們目前真正達到這個(gè)級別的球員只有兩位：穆西亞拉和維爾茨。

聽(tīng)起來(lái)您并不認為德國是世界杯的奪冠熱門(mén)之一。

魯梅尼格：“這支球隊還需要成長(cháng)。關(guān)鍵在于，他們必須成為一個(gè)團結一心的集體。歷史已經(jīng)多次證明了這一點(diǎn)?！?/p>

目前正在美國舉行的世俱杯，您如何評價(jià)這項賽事？

魯梅尼格：“對世俱杯進(jìn)行改制是絕對有必要的。在我那個(gè)年代，它還叫洲際杯，1976年我們戰勝了貝洛奧里藏特隊，第二回合的客場(chǎng)比賽有近12萬(wàn)名觀(guān)眾到現場(chǎng)。當我擔任歐洲俱樂(lè )部協(xié)會(huì )主席時(shí)，我就提出過(guò)，也許應該取消聯(lián)合會(huì )杯。因凡蒂諾能推動(dòng)并落實(shí)改革，創(chuàng )辦新的俱樂(lè )部世界杯，這是非常值得肯定的?！?/p>

“從淘汰賽階段開(kāi)始，這項賽事會(huì )真正進(jìn)入高潮，其實(shí)所有錦標賽都是這樣。如果我是球員，我會(huì )很高興能參加。因為最終贏(yíng)得冠軍的球隊，就是“真正的”俱樂(lè )部世界冠軍。順便說(shuō)一句，我們德國人現在普遍傾向于以一種消極的心態(tài)看待事物。歐冠改制當初也遭遇了很多批評。但在小組賽最后一輪時(shí)，大家都興致勃勃地關(guān)注著(zhù)排名如何不斷變化?！?/p>

您有沒(méi)有在巴黎圣日耳曼贏(yíng)得歐冠后，向您的朋友納賽爾發(fā)出“戰書(shū)”，表示拜仁明年將奪冠？

魯梅尼格：“我當然向我的朋友納賽爾表示了祝賀，就在他們奪冠的第二天。我也告訴他：巴黎圣日耳曼配得上這場(chǎng)期待已久的勝利。但我沒(méi)有發(fā)出什么“戰書(shū)”，那不是我的風(fēng)格。你也知道：最終的真相永遠在球場(chǎng)上，這一點(diǎn)從未改變（笑）?！?/p>

自2020年以來(lái)，沒(méi)有德國俱樂(lè )部贏(yíng)得過(guò)歐冠。而與英超和西甲相比，德甲最近的營(yíng)收還出現了下滑。這是否是一個(gè)警示信號？

魯梅尼格：“我并不認為德甲存在問(wèn)題。它依然是一座強大的聯(lián)賽。在DFL（德國足球聯(lián)盟）新一代管理層的帶領(lǐng)下，德甲在電視轉播權市場(chǎng)上取得的成績(jì)是值得肯定的。在球場(chǎng)文化方面，德甲在歐洲五大聯(lián)賽中提供的是最好的體驗。至于結構上的改變，比如“50+1”規則，我的態(tài)度也發(fā)生了一些轉變，可以說(shuō)是從“掃羅”變成了“保羅”（注：“從掃羅到保羅”比喻人思想或立場(chǎng)發(fā)生徹底轉變，源自《圣經(jīng)》）?！?/p>

具體是指哪些方面？

魯梅尼格：“我注意到，那種由投資者主導的俱樂(lè )部文化正在遭遇瓶頸，而且經(jīng)常受到球迷的強烈反對。我記得有一次我們在曼聯(lián)的客場(chǎng)比賽中，球迷們?yōu)槲覀儦g呼，因為他們渴望我們那種俱樂(lè )部結構，渴望那種不依賴(lài)投資者、保持獨立性的模式。即使是在足球資本主義盛行的英格蘭，投資者主導的模式如今也正在走到極限?！?/p>

您以前每年夏天在敘爾特島度假時(shí)，都會(huì )重看2012年丟冠的“主場(chǎng)決賽”。您現在還會(huì )這樣做嗎？

魯梅尼格：“我兒子亨利總是問(wèn)我：你為什么要這么折磨自己？我回答他說(shuō)：是為了保持謙遜。那場(chǎng)比賽曾讓我們整個(gè)拜仁俱樂(lè )部都痛苦萬(wàn)分。但現在，我已經(jīng)不再看那場(chǎng)比賽了?！?/p>

您是否考慮過(guò)重返拜仁或者世界足壇，擔任某個(gè)重要職務(wù)？

魯梅尼格：“不會(huì )。對我來(lái)說(shuō)，那一章節的人生已經(jīng)結束了。那段經(jīng)歷非常精彩，我非常感激，尤其是對拜仁。但現在，是年輕一代該登場(chǎng)的時(shí)候了?！?/p>